|
ENTREVISTA
A VLADIMIRO
ROCA*
Esta entrevista
Vladimiro Roca
fue coordinada por el Dr. Fernando Ruiz
en la Reunión del Ciclo de Teleconferencias desde Cuba
realizada el jueves 30 de octubre de 2003 en la sede de CADAL**
Por
Fenando Ruiz
CICLO TELECONFERENCIAS DESDE CUBA
Colaboración:
Paul Echániz
E.U.
La Nueva Cuba
Noviembre 16, 2003
-Estamos aquí
con muchas ganas de hablar con vos y saber qué momento están
viviendo hoy, en este año tan especial y en estos días
tan especiales que está viviendo Cuba. No te quiero preguntar
sobre la estrategia del régimen porque al fin y al cabo la
estrategia del régimen la sabe sólo el régimen,
sino sobre qué están haciendo ustedes desde el campo
democrático para acelerar la llegada de la democracia finalmente
a Cuba.
-Bueno, en estos momentos básicamente estamos trabajando
en la preparación de una propuesta de programa para facilitar
la transición hacia una democracia en Cuba. Esa es la propuesta
principal en la que estamos trabajando en estos momentos y esperamos
tenerla concluida para principios del año que viene, enero
o febrero del año que viene. Discutirla entre nosotros y
después presentarla a la población.
-¿Qué puntos tiene esa propuesta, si se puede adelantar
alguno?
La propuesta está dividida en tres grandes grupos: los aspectos
económicos de una transición, los aspectos políticos
y los sociales. En esos tres grandes grupos hemos agrupado las cosas.
En el ámbito económico estamos previendo una mayor
participación de la población cubana en las actividades
económicas. Desde el punto de vista personal, del esfuerzo
de cada cual para que aporte a la sociedad lo que se necesita. Es
decir, hacer una apertura económica hacia el interior de
Cuba, no hacia el exterior. No abrir Cuba hacia el exterior y cerrarla
a los cubanos sino abrir Cuba a los cubanos, para que después,
abierta ya a los cubanos se pueda abrir completamente al exterior
con beneficios para todos no para un grupo como es en estos momentos.
-O sea que este proceso represivo que el régimen hizo sobre
la economía informal desde hace un año, ustedes también
pretenden revertirlo.
-Precisamente, a partir de ahí es lo que vamos a tratar de
revertir lo que el gobierno ha venido haciendo para tratar de reducir
cada vez más la economía, no informal, porque no es
informal, sino sencillamente la economía real del país.
Si no se permite la participación de todos los cubanos con
toda propuesta, con todas sus posibilidades jamás esta economía
podrá salir a flote.
-¿Qué es lo que tiene que pasar para que el resto
de los cubanos que tienen una visión crítica sobre
el régimen la expresen?
-Hay muchas cosas que tienen que pasar. Por desgracia en la actualidad
mucha gente que tiene una opinión crítica la manifiesta
en círculos muy reducidos de sus familiares, quizás
de algunos amigos, quizás incluso de nosotros los disidentes
y opositores. Primero no quieren manifestarla, sencillamente por
el temor a perder el trabajo. Como tú sabes aquí el
único empleador que hay es el gobierno. Precisamente es uno
de los mecanismos que utiliza como control, por eso nosotros hemos
enfocado este programa mucho a las medidas económicas para
buscar la libertad económica de los cubanos que siempre,
como dijo Martí, la libertad económica lleva a la
libertad política.
-Estos meses desde marzo de este año, ¿la seguridad
del estado te ha detenido para las supuestas conversaciones que
ellos realizan o no te han molestado?
-No, a mí, desde que salí de prisión, eso sí
lo tengo que reconocer, no he sido molestado en lo absoluto. A mí
ni me han venido a ver, ni me han molestado, ni me han convocado
y yo no siento, al menos en mi entorno, ninguna presión de
vigilancia, ni mucho menos.
-Las embajadas latinoamericanas, ¿sentís que están
teniendo una posición más abierta hacia la disidencia
de la que tenían hasta hace poco?
-Por desgracia las embajadas latinoamericanas todavía mantienen
una posición bastante cerrada. Quizás no tanto los
gobiernos. Los gobiernos mantienen posiciones quizás más
abiertas a nosotros pero parece que hay algo de que los diplomáticos
aquí en Cuba, casi todos son afines al gobierno cubano y
se mantienen bastante apartados de nosotros.
-En especial en la relación con Argentina, ¿vos qué
sentís?
-No, la relación con Argentina realmente es muy pobre. No
existe relación de nosotros con la Argentina porque cuando
parecía que iba a haber un acercamiento pues vino el enfriamiento
de las relaciones y no se pudo hacer nada y ahora que se abre, se
abre con personas muy afines al gobierno y que hasta ahora no han
mostrado ningún interés, ni siquiera en conocernos,
ni conocer cuáles son nuestros planteamientos y nuestros
puntos de vista.
-El canciller argentino, según un columnista político
muy importante de Argentina, ha ordenado al embajador argentino
en La Habana que reciba a los disidentes.
-No conozco de eso.
-Salió publicado hace dos domingos en La Nación que
es uno de los diarios más importantes de Argentina.
-No sabía nada de eso. Sabes que aquí tenemos un bloque
informativo bastante grande.
-Lo sé, lo sé.
-Vale que haya traído el tema porque ahora me recordé
una cosa que sucedió aquí en Cuba durante la visita
del Canciller que fue que lo trajeron de visita a un agromercado
que hay aquí cerca de mi casa, en 26 y 41. Y él quedó
encantado y sencillamente lo engañaron, porque ahí
vendieron productos ese día, por la visita de él,
a precios que no se venden. Como por ejemplo las piñas las
vendieron a un peso, cuando están a 10 y 15 pesos, el arroz
a 1,20 la libra cuando están a 4,50. Una mano de platanitos,
de plátanos fruta lo vendieron a dos pesos cuando dos pesos
son dos plátanos. En fin, se burlaron de él, lo engañaron
realmente con eso.
-Construyen las visitas, preparan el camino que van a recorrer todas
las visitas.
-Claro que sí, lo preparan. Precisamente de ahí el
escándalo que hay aquí en mi reparto, entre la gente
que dicen que si hubiesen sabido que iba a pasar eso y si hubiesen
poseído dinero saqueaban el mercado ese día.
-De hecho el Canciller salió en los diarios diciendo que
había quedado encantado con el mercado, y los mismos medios
no tuvieron el olfato para entender cómo venía la
mano, y esa es una buena aclaración porque creo que no lo
sabe ni el Canciller.
-Cómo no. Ya te digo. Además hubo una cosa que a mí
me llamó la atención del Canciller. Que producto de
una declaración del presidente Bush renunció a reunirse
con nosotros. Una cosa tonta, porque está utilizando el mismo
argumento que utilizó el gobierno cubano para reprimir a
75 personas, mandar a la cárcel a 75 opositores. Las detenciones
ascendieron a 81 en total y sin embargo a gente pacífica
que no estaba haciendo nada, el gobierno utilizó este argumento
para llevarlos a la cárcel y es una lástima que el
Canciller argentino haya venido aquí y haya validado este
argumento.
-¿Tu pertenencia ideológica a qué partido o
movimiento es?
-A la social democracia.
-¿Viste que se ha reunido en estos días la Internacional
Socialista?
-Sí, estoy al tanto de eso. Nosotros precisamente tuvimos
la presencia del partido nuestro que estuvo allí en San Pablo,
en el Congreso de la Internacional Socialista, mediante un representante
del exterior, ya que a mí no me dejan salir de aquí
a ninguna parte.
-¿Vos qué sentís? Porque los países
latinoamericanos en general estaban en contra de que la Internacional
Socialista dijera una palabra a favor de los disidentes.
-Bueno, todavía no tengo el informe del delegado nuestro.
Sé que esa era una propuesta. Yo no diría que de todos
los países latinoamericanos pero sí que al frente
de esa propuesta al menos, estaba el frente sandinista, el Partido
Independentista de Puerto Rico, creo que el PRD y el PRI de México,
y no recuerdo qué otro partido de aquí de América
Latina., Sí había ese movimiento pero no creo que
haya sido de todos los partidos de América Latina, porque
nosotros por ejemplo del PRD de República Dominicana, del
PRD de Costa Rica, del APRA de Perú, del Partido Radical
Socialdemócrata de Chile, e incluso del mismo partido socialdemócrata
de Brasil hemos recibido muestras de solidaridad, de apoyo y que
iban a apoyar a nuestro delegado allí en la Internacional
Socialista.
-Yo creo que los partidos latinoamericanos que apoyaron a los disidentes
en la Internacional fueron el APRA, y ADECO de Venezuela, y el Partido
Socialista Chileno y la Unión Cívica Radical de Argentina
con el presidente Alfonsín no apoyaron la defensa de los
disidentes, pero eso es lo que yo he leído en la prensa argentina,
no he podido leer los debates.
-Yo te digo, yo no he visto nada. En la prensa cubana en primer
lugar no se ha publicado nada y por desgracia todavía no
he tenido acceso al informe del delegado nuestro que es posible
que lo reciba entre hoy y mañana porque el congreso terminó
ayer.
-Pero la pregunta es: ¿por qué los partidos socialistas
europeos son menos ambiguos con respecto a la dictadura cubana y
en América Latina hay tanta ambigüedad para definir
a Cuba como dictadura?
-Bueno, el problema es que los partidos europeos tienen menos influencia
de la revolución cubana, no solamente por el ámbito
geográfico sino también por el ámbito de la
ayuda. En los años del 70 al 80 por ahí, recibieron
muchos de los partidos que integran hoy la Internacional Socialista
por parte de América Latina y eso establece unos compromisos
personales que van más allá del carácter del
sistema, vuelto en un problema personal y no un problema ideológico.
-Es como seguir tolerando a un amigo por más que no se coincide
del todo pero es un amigo.
-Exactamente, es como eso. Para ponerte un ejemplo. Imagínate,
el PRD y el PRI, el PRD en México porque antes del Congreso
de la Internacional Socialista se reunió el Comité
para América Latina de la Internacional Socialista en México
y el PRD había invitado al Partido Comunista a participar
en ese evento. El Partido Comunista que ha sido uno de los principales
críticos de la Internacional Socialista, y de la social democracia
internacional, invitarlo a un evento de este tipo. De verdad que
es una cosa absurda y sin embargo lo hicieron.
-¿Y fue?
-No, no fue porque el resto de los partidos se negaron, no aceptaron
que participara ni siquiera como invitado el Partido Comunista de
Cuba porque realmente es una falta de respeto. A ellos mismos se
han faltado el respeto porque el Partido Comunista de Cuba se ha
pasado muchos años apabullando a la Social democracia internacional.
-Estaría buenísimo que la Internacional Socialista
se reúna en La Habana, ¿no?
-Sería muy bueno, para que vengan y vean esto aquí
como es.
-¿Cómo consideran los disidentes o quienes trabajan
por una transición hacia la democracia en Cuba, al bloqueo
comercial de los Estados Unidos a la Isla? ¿Ustedes creen
que ya a esta altura es funcional al régimen? ¿Qué
posición tienen con respecto a esa medida?
-En primer lugar con respecto a eso, en Cuba, entre la disidencia
hay opiniones diversas. Hay quienes están a favor del embargo,
hay quienes están en contra. Personas que tratan de no hablar
del tema y precisamente producto de esa situación porque
ha sido un tema que ha utilizado mucho el gobierno para dividir
a la oposición. La posición nuestra con respecto a
eso es no tocar ese tema, no tratarlo porque en definitiva es un
tema que divide a la oposición. Y además de ser un
problema, como yo digo, desde el punto de vista legal es un problema
entre el gobierno cubano y el de los Estados Unidos y el problema
mío no es con el gobierno de los Estados Unidos, es con el
gobierno cubano. El que me tiene confiscados mis derechos, el que
me tiene bloqueado mi desarrollo como persona en este país
es el gobierno cubano. Entonces el tema del embargo a mí
no me preocupa. Es decir, no es que no me preocupe, no le hago el
juego al gobierno dando una posición con respecto a eso.
Aunque desde el punto de vista mío personal, este es mi criterio
personal, no como organización, ni como disidente, como persona,
Vladimiro Roca, por un problema de ser consecuente con mi propio
pensamiento, me opongo a cualquier tipo de medida unilateral del
pueblo.
-¿Qué sabe de la situación de Martha Beatriz
Roque Cabello?
-Bueno, la última información que teníamos
es que padece de un problema histémico por falta de irrigación
en el lado izquierdo del cuerpo, no solamente del cerebro sino prácticamente
del cuerpo completo. Está en un estado de salud bastante
deplorable y lógicamente con el encierro cuanto más
días pasen más deterioro de la salud de ella va a
haber. Hoy debió haberla visto la sobrina, hoy o ayer, pero
no hemos hablado con ella para saber al momento cuál es la
situación de ella.
-¿Tu puedes visitar a los detenidos?
-No, no nos permiten visitar a ninguno. A ningún opositor
le permiten ir a visitar a otro opositor a la prisión porque
incluso cuando estuve preso tampoco permitieron a nadie que fuese
a visitarme a pesar de que hubo mucha gente que quiso ir a verme
a la prisión.
-Esta pregunta puede parecer un poco frívola pero, ¿en
qué año te parece que va a haber democracia en Cuba?
-No sé exactamente. Yo sí te digo que estamos en la
etapa final del sistema, esto ya no aguanta más, pero decir
un año es una especulación. No puedo ni siquiera decirte
qué va a suceder mañana conmigo, ni dentro de cinco
minutos pero esto no va más allá del mediano plazo.
-¿Fidel lo va a ver?
-A lo mejor lo ve, a lo mejor no lo ve. Hay una cuestión
cierta... es muy difícil prever lo que va a suceder incluso
en los próximos cinco minutos.
-¿Hay una mayoría silenciosa que entre ustedes comentan
y opinan sobre el régimen? Noto cuando tu hablas que hay
un clima bastante opositor o bastante disidente en la población.
-En la población hay una masa silenciosa que se está
moviendo mucho, sobre todo a partir de las malas condiciones de
vida y el deterioro de la situación económica del
país que se va incrementando y van pidiendo cada vez mayores
espacios. Incluso ya personas que hace poco, aquí en mi barrio
apoyaban al sistema, en estos momentos se acercan a decirme que
no soportan más, que no aguantan más, que esto hay
que cambiarlo porque si no se le va a acabar la familia porque el
hijo se le quiere ir, la sobrina también. En fin, la gente
ya está sintiendo la destrucción que ha causado el
régimen en la sociedad cubana.
-¿Has podido notar en algún sector del gobierno y
probablemente en algunos agentes de la seguridad del estado cierta,
no diría autocrítica, pero sí crítica
contra ciertas políticas y demás? ¿Hay alguna
grieta interna del gobierno más allá de la que están
tratando de generar ustedes?
-Desde que salí de la prisión no he tenido contacto
ni con miembros de la seguridad del estado ni con personalidades
del gobierno. No sé cuál es el sentimiento de ellos
en este momento. Sí te puedo decir que por ejemplo, estando
yo estaba en prisión muchos de los miembros del ministerio
del Interior que trabajaban allí en la prisión, unos
cuatro, me manifestaron en conversaciones lógicamente privadas,
su descontento con muchas cosas de las que estaban sucediendo tanto
dentro de la prisión como en el país.
-Supongamos que mañana comienza la transición por
algún hecho como la salud de Fidel, algún hecho en
la cúpula del régimen, ¿la disidencia está
organizada para ese día?
-Te diría que en estos momentos todavía no tenemos
la preparación para ese día. Yo me he dado cuenta
que entre nosotros mismos no existe el conocimiento de qué
hacer si llega a comenzar una transición, como tú
dices, mañana por cualquier cosa, tendríamos alguna
cosa, pero no una cosa bien estructurada.
-Hace unos pocos días José María Aznar declaró
que las transiciones no se planifican. Que si la transición
española se hubiera planificado no hubiera salido como salió.
Yo tengo la sensación, Vladimiro, no sé si tu piensas
lo mismo, que en algunas Cancillerías importantes del mundo
se teme que el pueblo cubano reciba una especie de shock de libertad
y entonces están apostando más a una transición
controlada desde el régimen donde el verdadera actor protagónico
no sea la disidencia sino funcionarios del régimen. ¿Tu
tienes una impresión parecida?
-No, yo lo que sí coincido con Aznar y con su criterio de
que ninguna transición está planificada y no creo
que se pueda planificar. Con respecto a si es controlada o no, a
mí no me preocupa. Ya te digo yo estoy aquí para buscar
la transición, el que la traiga, bienvenido sea. No me interesa
si es la gente del gobierno, si es el propio gobernante Castro,
?????......el problema es que se produzca.
-Vladimiro ya
terminamos esta conversación. En lo personal te manifiesto
mi absoluta admiración por tu trayectoria y tu esfuerzo actual
y todo lo que realizan los disidentes que son hombres que viven
libres en una sociedad totalitaria. Pero no por vivir en una sociedad
totalitaria ustedes dejan de ser hombres libres. Así que
te mando un abrazo enorme y todos lo que estamos acá te mandamos
nuestra solidaridad y queremos decirles que no están solos
y que nosotros tratamos de darle visibilidad a la acción
de ustedes para que mínimamente por lo menos podamos cooperar
con la construcción de la democracia allí.
-Cómo no, muy agradecido Fernando por estas palabras tuyas
y lo único que me queda pedirte es que me mandes un libro
tuyo autografiado.
-Me da vergüenza eso Vladimiro.
Si me lo pueden hacer llegar sería muy importante para mí,
porque para mí es muy interesante para ver cómo los
visitantes que viene aquí ven esto porque me ayuda también
a mí para ver cómo puedo trabajar para ajustar o mejorar
la visión que ustedes tienen allí.
-Estamos soñando con el día en que el Canciller argentino
distribuya libros en La Habana.
-Eso espero que sea rápido.
-Un abrazo fuerte.
-Un abrazo para todos y muchas gracias por esta oportunidad que
me han ofrecido.
*VLADIMIRO
ROCA (59) es hijo de Blas Roca, un conocido intelectual que
fue uno de los fundadores del Partido Comunista de Cuba. Junto a
otros tres miembros del Grupo de Trabajo de la Disidencia Interna,
Roca firmó un ensayo, La Patria es de Todos, que demandaba
que el gobierno cubano llevara a cabo elecciones democráticas,
liberalizara la economía y mejorara los derechos humanos.
El mes en que apareció el documento, los cuatro firmantes
fueron acusados de sedición y condenados a prisión.
Roca recibió la sentencia más larga, probablemente
debido a su famoso apellido, y pasó cinco años en
prisión de donde salió en mayo de 2002. Vladimiro
Roca es licenciado en relaciones económicas internacionales.
**CENTRO PARA
LA APERTURA Y EL DESARROLLO DE AMERICA LATINA Av. Roque Sáenz Peña
628 Piso 2º Oficina R - 1035 - Buenos Aires - República Argentina
Tel/Fax: (5411) 4343 - 1447 E-Mail: centro@cadal.org
|
